HDR Videoschnitt mit iPhone Videos - Bin ich auf dem richtigen Weg?

Chris-K schrieb am 31.05.2023 um 17:40 Uhr

Hallo Forum,

nach insgesamt rund 15 Jahren Videoschnitt versuche ich mich jetzt erstmalig an HDR Material und bewundere, wie verwirrend das alles ist. Ich hoffe ihr könnt mir hier etwas weiterhelfen bzw. die richtigen Leseanstöße geben.

Mein (ich dachte simples) Vorhaben:

Ich möchte HDR Videos von meinem iPhone 13 Mini (Media-Info siehe unten) schneiden. Also mehrere Videos aneinander auf die Timeline setzen und vorne und hinten jeweils passend trimmen. Dem ersten Clip noch ein Fade-In und dem letzten Clip ein Fade-Out spendiert -> fertig! (Keine Effekte, etc.)

Wenn ich die HDR Qualität bereits in den Originalvideos gut finde, muss ich dann überhaupt etwas bearbeiten oder übernimmt Vegas 20 die Informationen einfach, da die vorliegenden Infos ja bereits HLG kompatibel sind? (Nach meinem Verständnis sollte es bei HLG ja kein Problem darstellen, wenn jeder Clip andere HDR HLG Infos hat, da diese Infos im Zielvideo dynamisch z.B. pro Szene sein können)

Ich habe bereits ein paar Versuche unternommen, bin mir aber nicht sicher, ob ich richtig unterwegs bin:

Ich nutze folgende Projekteinstellungen:

bei den gelb markierten Einstellungen bin ich mir unsicher, ob diese zu meinem Material passen und sinnvoll sind. Hier würde ich mich über eine Einschätzungen freuen.

Anschließend exportiere ich über folgende Einstellungen:

Media-Info der Zieldatei siehe ebenfalls unten.

Ist dies der richtige Weg, um meine HDR HLG Videos zu schneiden und den HDR-Eindruck beizubehalten? Wenn nein, was machen ich falsch?

Für einen vollständigen HDR Workflow mit Bearbeitung habe ich noch folgende Frage:

Ich habe einen "HDR600" Bildschirm und HDR unter Windows aktiviert. Wenn ich das richtig verstanden habe, bedeutet HDR unter Windows immer = HDR10 und nicht HLG. Mein Videomaterial ist aber HDR mit HLG und auch der Export soll HDR mit HLG werden. Kann ich mit meinem Setup sinnvoll HDR Color Grading, etc. durchführen? Oder muss ich einen HLG Bildschirm finden? Bzw. geht das unter Windows überhaupt?

Danke vorab für Antworten

Originaldatei:

General
Complete name : C:\temp\IMG_8250.MOV
Format : MPEG-4
Format profile : QuickTime
Codec ID : qt 0000.00 (qt )
File size : 132 MiB
Duration : 20 s 500 ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 53.9 Mb/s
Encoded date : UTC 2023-04-02 13:57:49
Tagged date : UTC 2023-04-02 13:58:11
Writing library : Apple QuickTime
com.apple.quicktime.make : Apple
com.apple.quicktime.model : iPhone 13 mini
com.apple.quicktime.software : 16.3.1
com.apple.quicktime.creationdate : 2023-04-02T15:57:49+0200

Video
ID : 1
Format : HEVC
Format/Info : High Efficiency Video Coding
Format profile : Main 10@L5.1@High
HDR format : Dolby Vision, Version 1.0, dvhe.08.0A, BL+RPU, HLG compatible
Codec ID : hvc1
Codec ID/Info : High Efficiency Video Coding
Duration : 20 s 500 ms
Bit rate : 53.6 Mb/s
Width : 3 840 pixels
Height : 2 160 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 60.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 10 bits
Bits/(Pixel*Frame) : 0.108
Stream size : 131 MiB (99%)
Title : Core Media Video
Encoded date : UTC 2023-04-02 13:57:49
Tagged date : UTC 2023-04-02 13:58:11
Color range : Limited
Color primaries : BT.2020
Transfer characteristics : HLG
Matrix coefficients : BT.2020 non-constant
Metas : 3,4,5
Codec configuration box : hvcC+dvvC

Audio
ID : 2
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID : mp4a-40-2
Duration : 20 s 500 ms
Source duration : 20 s 550 ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 198 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel layout : L R
Sampling rate : 44.1 kHz
Frame rate : 43.066 FPS (1024 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 495 KiB (0%)
Source stream size : 496 KiB (0%)
Title : Core Media Audio
Encoded date : UTC 2023-04-02 13:57:49
Tagged date : UTC 2023-04-02 13:58:11

Exportiertes Ergebnis:

General
Complete name : C:\Users\chris\Documents\Ohne Titel.mp4
Format : MPEG-4
Format profile : Base Media / Version 2
Codec ID : mp42 (isom/mp42)
File size : 11.8 MiB
Duration : 2 s 496 ms
Overall bit rate mode : Variable
Overall bit rate : 39.8 Mb/s
Encoded date : UTC 2023-05-31 15:30:03
Tagged date : UTC 2023-05-31 15:30:03

Video
ID : 2
Format : HEVC
Format/Info : High Efficiency Video Coding
Format profile : Main 10@L5.1@Main
Codec ID : hvc1
Codec ID/Info : High Efficiency Video Coding
Duration : 2 s 483 ms
Bit rate : 39.8 Mb/s
Width : 3 840 pixels
Height : 2 160 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 60.000 FPS
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 10 bits
Bits/(Pixel*Frame) : 0.080
Stream size : 11.8 MiB (99%)
Language : English
Encoded date : UTC 2023-05-31 15:30:25
Tagged date : UTC 2023-05-31 15:30:25
Color range : Limited
Color primaries : BT.2020
Transfer characteristics : HLG
Matrix coefficients : BT.2020 non-constant
Codec configuration box : hvcC

Audio
ID : 1
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID : mp4a-40-2
Duration : 2 s 496 ms
Bit rate mode : Variable
Bit rate : 192 kb/s
Maximum bit rate : 354 kb/s
Channel(s) : 2 channels
Channel layout : L R
Sampling rate : 48.0 kHz
Frame rate : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode : Lossy
Stream size : 57.7 KiB (0%)
Language : English
Encoded date : UTC 2023-05-31 15:30:06
Tagged date : UTC 2023-05-31 15:30:06

Kommentare

Wolfgang S. schrieb am 31.05.2023 um 19:33 Uhr

Also gute Nachrichten sind, dass offenbar dein Quellmaterial tatsächlich 10bit HLG ist, allerdings als HEVC womit du in Vegas nur sehr bedingt Spaß haben dürftest. Aber das war es fast schon. Fast, weil die Projekteinstellungen stimmen auch noch, sind sogar richtig auf HLG gesetzt.

Ok. Welche Medieneingeschaften hast du denn dem Quellmaterial über media properties zugewiesen? rec2020 hlg wäre eine gute Wahl, falls du das getan hast. Ich frage nur, weil du das gar nicht erwähnst - und von selbst interpretiert der ACES workflow in Vegas dein Quellmaterial nicht als HLG. Das musst du händisch machen, im Project Media Pool geht es für alle clips auf einmal.

Richtig, Windows unterstützt mal PQ, also HDR10. Damit benötigst du für die Vorschau einen HDR Monitor, der händisch auf HLG zu schalten ist. Und da Vegas HDR für die Vorschau nur dann hochfährt, wenn zumindest ein Windows Monitor auf HDR geschalten ist (und zwar auf der Windowsebene), musst den halt mal im Windows eigenen PQ schalten.

Dann beginnt die Mutmassung. Denn du müsstest den Monitor, der mit HDR600 eigentlich nicht für das Graden von HDR hinreichend taugt (der solltest 1000 nits können), dann eigentlich in HLG umschalten können. Und kannst nur hoffen, dass Vegas Dir dann eine brauchbare HLG Vorschau ausgibt. Was auf einem PQ Schirm wohlgemerkt keinen Sinn macht... und ich mich frage, was du dann eigentlich bekommst und ob das Sinn macht.

Ob es nicht besser ist, die Vorschau auf PQ zu belassen, und mit PQ Projekteinstellungen zu arbeiten? Und die media properties der Clips halt auf HLG setzen. Unter PQ graden. Und dann zu HLG raus rendern.

Also ich habe das nicht erprobt, und das hat auch einen Grund: HLG ist nämlich nicht zum Graden gedacht. Es ist eigentlich ein reines Distributionsformat, wobei es halt noch geht wenn man direkt die Datein auf einen HLG tauglichen Schirm abspielt. Ich grade normalerweise unter HDR10, nutze log Material. Sollst du zu log aufnehmen können, ist das im Regalfall besser als zu HLG.

Vegas unterstützt die HDR Vorschau auch nur über die Grafikkarte, und damit bist auf Windows fixiert. Gehobenere I/O Devices wie die Decklink 4K Extreme 12G oder das Ultrastudio funktionieren in Vegas unter HDR (leider) nicht.

Das Rendern zu HLG sollte dann wieder funktionieren, die Rendertemplates werden ja eigentlich aktiviert, wenn man in den Projekteinstellungen HDR10 oder HLG auswählt.

Chris-K schrieb am 01.06.2023 um 20:14 Uhr

Hallo Wolfgang, danke für die ausführliche Antwort. Nachdem ich nun dachte, dass ich so ziemlich alles zu HDR gehört habe, hast du doch noch etwas weiteres ausgegraben. "PQ"! Aber nach kurzem Googlen weiß ich nun Bescheid :-)

Meine Medieneigenschaften sehen übrigens wie folgt aus (ohne, dass ich hier was angefasst habe). Sollte so passen.

Ich fasse nochmal kurz zusammen:

Um meine HLG Videos zu schneiden und dabei die HDR HLG Metadaten zu erhalten mache ich folgendes:

Die Projektsettings aus meinem oberen Post
Ich achte drauf, dass die Clip-Einstellungen so sind, wie in diesem Post
Ich lasse die Finger von HDR-Color-Grading, etc, da ich hierfür nicht die richtige Hardware habe.
Ich achte beim Rendern darauf, dass HDR HLG 10 Bit Video verwendet wird.

Soweit korrekt?

Folgende Abschlussfrage:

Bisher nutze ich zum rendern Voukoder für nicht HDR Projekte und würde das hier nun auch gerne machen. Muss ich bei HDR HLG hier etwas besonderes beachten, leider bekomme ich über Voukoder in meinen Versuchen nämlich nur NON-HDR Videos. (Wunschformat: h265, wenn möglich über nvenc).

allerdings als HEVC womit du in Vegas nur sehr bedingt Spaß haben dürftest

Du spielst vermutlich auf die schlechte Wiedergabeperformance an. Dies kenne ich schon von nicht HDR-Videos. Ich generiere Video-Proxies, damit klappt es gut. 😁

Wolfgang S. schrieb am 01.06.2023 um 22:09 Uhr

Bei den Proxys bin ich mir nicht sicher, ob die den gleichen Farbraum haben wie die Originale. Ohne Graden geht HDR eigentlich nicht. So ist zB eine Anpassung der Spitzlichter über die RT Color wheels durchaus sinnvoll. Zum Voukoder kann ich nichts sagen, ich nutze eher die internen Encoder. Für einen HDR TV wird HEVC 10bit 420 benötigt, idealerweise mit den Metadaten die das Gerät automatisch auf HDR umschschalten.